132: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 00:42:33 ID:mqFK/OsB0

黒子のバスケ,黒バス,テーマ,思想,勝利
 

最近ずっと落とし所をどうするのか気になってるんだけど、「キセキのバスケットが間違っていると思って彼らと戦う道を選びました」って黒子は以前言ってたけど、個人技を駆使するだけのワンマンプレイや、勝利至上主義が間違ってる(悪い)と黒子は思ってるということだよな

でも、誠凛が洛山に勝って、赤司が自分が今まで間違っていたと認めて黒子の主張を認めたら、それは結局「勝つものが正しい」っていう赤司の思想が正しいってことにならん?
参照:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1387431170/l50


 

134: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 00:46:15 ID:bED1zONW0

>>132
それは志々雄の理論でござるよ

って剣心なら言うよなコレ


137: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 00:49:38 ID:2j3+Z0/G0

>>132
それもあるし、キセキ校相手だと毎回相手がチームプレイになって誠凛は火神の力で勝っててなんだかなっていう

それ以外だと火神と青峰の1on1だった桐皇くらいか


138: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 00:50:39 ID:Tqpg+cZ+0

>>132
突き詰めるとその通りでワロタ


140: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:07:57 ID:GJuA8FX/0

>>132
赤司は勝者が正しい=敗者は無価値の思想だから敗北経験のある誠凛の勝利は赤司の価値観では定義できないと思うぞ

緑間も負けたことのないようなやつが知ったような口を利くなって言ってるし、落とし所はそのへんじゃね


141: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:10:14 ID:bxOcKqhz0

>>140
敗北経験ないやつまま無敗で勝ってるってとこがポイントなんだろうな

勝利以外で得るものを知らないってところか


170: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 09:19:38 ID:uV30q15N0

>>132
いや、別に黒子はもうどっちが正しいとか気にしてないだろ

今は誠凛の一員として全国優勝を果たしたいだけで


133: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 00:44:01 ID:bED1zONW0

チームの勝ち負けや得点に拘るなら正しい選択だけど、対個人の対決の話だけで考えるならここは引くなよ!引いたらお前の負け確定だから!ってニュアンスかと思った


136: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 00:48:46 ID:CdbjucKC0

なるほどそれで火神のもやもやか


139: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:06:20 ID:ov4e3oaqi

勝ち方の問題じゃないの


142: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:12:41 ID:f9CFNrjU0

敗北でも精一杯やったから悔いがない試合とか楽しい試合とかこの作品にはないから

勝利以外で得るモノとか説得力皆無やで


143: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:18:58 ID:bxOcKqhz0

>>142
帝光出身者は試合に敗北して学んだって描写じゃねーの?

黄瀬にしても緑間にしても黒子にしても青峰や紫原だって負けてから成長した

そういう話でここまできてると思ってたんだが


144: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:26:07 ID:chXloLhD0

>>143
勝利より価値あるものがという自論を訴えてるのは黒子(や荻原)であり、その本人が負けたけどいい経験になったとか満足したって試合を提示してはない


145: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:34:05 ID:/c7wf+5h0

帝光が勝利主義で勝利以外価値がない理念だったら敗北から学ぶストーリでよかったが、帝光編で勝ちさえすれば何しても構わないのが正史だからな

人格の問題でぶっちゃけ今も解決してない

それに主張するのは勝たない事にはどうにもならないのがこの作品のスタンス

そして黒子は勝つだけじゃ満足しない強欲な奴


146: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:38:22 ID:0x2Drog80

ちゃんと落とす気あって丸くおさまる結末用意してるのか

もう解決したよと思ってる倫理観がややズレた作者なのか


147: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:39:30 ID:fXjwH+9t0

旧友はどう見ても後付だし色々因縁持たせようとしてミスって着地点見失ってるようにしか見えん


148: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:48:59 ID:cCsQQR+g0

自分が必要とされ、勝つことがすべてではないとワガママいったテツがわりーんだろーが

逆に謝ってもらいたいぐらいだぜ


149: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 01:59:37 ID:PxVfAnCm0

黒子のバスケの思想の原点の荻原がバスケ辞めてたら説得力無い


150: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 02:01:24 ID:f9CFNrjU0

黒子の原点はテレビのバスケ放送だぞ


151: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 02:20:39 ID:xNvyIjGL0

思想云々よりも優勝しようぜって話になったんじゃないのか?

正しいとか正しくないとかごちゃごちゃ言ってたの黒子と赤司だけだしな

赤司の人格戻って和解して終わりとかじゃねーの?


153: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 02:28:58 ID:MT0HW6Jj0

誠凛としてはそうなんだろうけど作品の優先順位は黒子>誠凛で試合前にボクの全てをぶつけますとか言ってたから

何かしら感情論で黒子はなんかすんじゃねーの?


154: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 02:41:01 ID:/zMLrcrS0

火神は荻原の良心を誤解したりキセキに理想を押し付けてる黒子に対してもやもやしてるんじゃねw

相棒といえどそろそろ良識を疑い始めてそう


155: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 03:02:44 ID:2j3+Z0/G0

火神はちょっと粗暴で無神経だけど基本真っ直ぐで価値観常識的だからなぁ


156: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 03:45:56 ID:bddGLNYJO

兄貴分の地雷踏み抜くの得意だけど基本いいヤツだよな火神


157: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 04:21:42 ID:7vDdSdEe0

まあ血室さんも血室さんでけったいな思考回路してたから…


158: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 04:57:19 ID:xNvyIjGL0

一番よくわからんのは黒子だけどな

結局どういう考えにたどり着いたんでしたっけ


159: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 05:17:37 ID:7vDdSdEe0

勝つことは大事

でも勝てるからって試合中相手に誠意ないのは駄目

楽しんでバスケできないのも駄目

チームプレイは大事

こんな感じか? >黒子の考え


160: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 05:25:29 ID:sEa7Q6mV0

>>159
2行目と3行目を両立させるにはどうしたらいいのか

エヴァ空間で青峰が黒子に聞いてたけど黒子はわからんって答えたんだよな、作者は答えを出してるのか疑問

というより「勝利とは何か」なんて人それぞれ考え方が違うものに対してメジャー漫画誌で正解っぽく持論描いていいのかとも思うけど


161: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 05:32:17 ID:7vDdSdEe0

>>160
大概のスポーツ選手って二行目と三行目両立できるんじゃね?

青峰とかグレてもーたから両立できんかっただけで


164: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 06:02:12 ID:GZWTD9hm0

>>161
だから大概のスポーツ選手はレベルに差がないから両立できるんじゃないの

誠意見せるって本気でやれってことでしょ


220: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 19:19:20 ID:KidsW1kN0

>>159
洛山はわりと当てはまってる気がするんだが…


235: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 19:31:42 ID:4Egk8fs7P

>>220
そうなんだよな、赤司もちゃんとチームプレイしてるし


239: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 19:37:43 ID:KidsW1kN0

>>235
恐怖政治で支配してるのかと思いきや無冠は試合楽しんでるしな

黛なんか舐めてかかって失点したのに怒られてない

秀徳戦の感じからしてもっとクズっぽいチームと思ってたんだがな、すごい普通


245: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 19:48:03 ID:MDUmf1Q+0

>>239
緑間にアワアワした無冠には自殺点してまで怒ってたのに黛のミスには優しいよね


179: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 11:23:29 ID:2j3+Z0/G0
>>159 
それって結局、H×Hのハンゾウ×ゴン戦みたく強者が色々我慢しないと成り立たないよねー

183: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 12:42:59 ID:tRbsOcux0
>>179 
弱者は強者を理解しなくていいしコンプレックス抱えるなりしていいけど、強者は弱者を理解してねってのは理不尽だな 

弱者だけど自分も強者に成ってやるって掲げて有言実行するのが勝負の世界に生きる者の通る道つーか
165: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 06:50:56 ID:sEa7Q6mV0

圧倒的な実力差がありながら勝者も敗者もベストを尽くして双方満足のいく試合にする方法なんて自分には思いつかないんだがそんなものあるのか?

あのエヴァ空間で敢えてその問題を明確にしたってことは作者に答えがあるってことなのかもしれないけど想像つかないな

もしかしたら目からウロコな答えが見られるかもしれない期待で読み続けるけど最終的にここぼかされたらたまらん

162: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/12/21 05:50:42 ID:Ej5PXNl30
そのへんの答えは明確に用意してないんじゃね? 

それを読者に問いかける感じで終わるんじゃと予想している